Spanish Children at Courts.
Today I want to write a little about this subject, an horror history repeated systematically at every plaintiff about separation or divorce in Spain.
It's widespread known that Spaniards aren't good diplomats. Instead of practicing the policy and manners of transaction, they try to impose over the contrary. Quite away of win-win procedures.
About 50 % of separation / divorce cases are plaintiffs. Mediation institutions are scarce and almost if not quites unuseful. In a lawyer-ruled country, this is in their benefit. As much plaintiffs, as better for them. There are millions of actives demands. A nightmare for any involved. As in the Dante' hell gate, they could truly put in the frontispice of Courts " Forget any Hope Who Enter Here ".
United Nations consider child any girl/boy under 18 y.o.
It is agreed that under that age, children are inimputable neither instrumentalized at Courts.
This is systematically violated in Spain for separation or divorce lawsuits ( until very recently, Spanish subjects had to pass across two judicial procedures: first, separation; then, divorce; therefore more time, trouble, expenses, etc... ).
In Spain, most contentious separation or divorce demands are based upon economics, and results ( use of familiar home, alymonies, children pensions ), favorized the person who obtain the children custody. For this, everything is valid. This is the wild jungle. And usually it's the mother who instrumentalize the children in her favour. At her request, children are called to declare in Court, and may be interrogated alone by the Judge ( no Psychologist, not Fiscal, no witness ). They go to Court with the lesson well learnt. Under pressure and menaces. There is no place for humanitarian feelings, profesionalism, compassion, or whatever else related.
Therefore, Spanish Courts are a source of psychologically injured children. At least, about 150.000 every year. Children that never will recover from that trauma forever.
This is why Spain is a factory of neurotic people.
Any person with common sense understand that dispute between adults should not involve children.
Spain is an exception. Here it's necessary involved children in marital disputes, because when called to Court, what they said is taken as the very truth.
In my case, the younger boy Jaime was 5 y.o., and his sister Irene 9 y.o. Both were called ( at their mother request ) to declare to Judge. In the Spanish Judiciary procedural jargon that is called 'examination', not interrogation. But that is a burde manoeuvre to 'hyde' what is a real, serious interrogation of a poor undefended and terrified children.
They got out from the Judge office crying, and their mother laughing when she saw them. She got their sole custody. Practically I never saw again those children, and the family was definitely distroyed.
Fourteen years later, I still pay pensions, and cannot use my house.
Obviously, I cannot forget those events. And I think it is a must remember all that brutality for request responsibility to the actors, where and when possible.
And because of its systematics, I think that the Justice of Spain is guilty of a crime against humanity.
Another day I'll write as per how today the Justice of Spain do act as in the Inquisition days.
Yes, you've read well.
Regards.
06 February 2008
04 February 2008
Supreme Court ratify medal to a torturator
This is an excerpt of 'el pais' newspaper, 3rd Feb.2008. If not understand Spanish, you mnay use an automatic translator.
The question is Spain still is basically a fascist state, because of after dictatorship, all responsible people remained in charge and controlled basic positions of the State.
Democracy is only in the papers.
Read the article & readers comments.
El Supremo tumba otro recurso contra la medalla concedida al policía franquista Melitón Manzanas
El comisario fue pieza clave en la represión de la oposición democrática durante la dictadura.- Fue asesinado por ETA en 1968
EFE / ELPAÍS.com - Madrid - 03/02/2008
La sala de lo contencioso-administrativo del Tribunal Supremo (TS) ha rechazado el recurso presentado por la Associació Catalana per a Defensa dels Drets Humans contra la concesión de la Gran Cruz de las Víctimas del Terrorismo por parte del Gobierno de José María Aznar al comisario Melitón Manzanas, muerto en un atentado en 1968.
La sala de lo contencioso-administrativo del Tribunal Supremo (TS) ha rechazado el recurso presentado por la Associació Catalana per a Defensa dels Drets Humans contra la concesión de la Gran Cruz de las Víctimas del Terrorismo por parte del Gobierno de José María Aznar al comisario Melitón Manzanas, muerto en un atentado en 1968.
La sentencia del TS, que argumenta que concurren en Manzanas aquellas condiciones que justificarían el reconocimiento que le concedió el Gobierno en 2001, cuenta con un voto particular discrepante de la magistrada Margarita Robles.
La Associació Catalana alega en su recurso que la figura de Melitón Manzanas, muerto en Irún en un atentado terrorista el 2 de agosto de 1968, "dista mucho de los valores y el modelo que contempla la norma a cuyo amparo se le otorga la distinción".
Además, argumenta que "no basta tener derecho a ser resarcido, (...), sino que se han de dar además unos motivos que fundamenten la petición".
En abril de 2004 el TS ya rechazó otro recurso contra el Real Decreto de 19 de enero de 2001 por el que se concedió este reconocimiento a Manzanas interpuesto por IU y recordó que el reconocimiento a las víctimas se extiende a cualquier momento prescindiendo de las condiciones sociopolíticas.
Además, en marzo de 2003 en otra sentencia desestimó otro recurso que en el mismo sentido fue presentado por el PNV. La sentencia recuerda que en marzo de 2003 se modificó un punto de la Ley 32/1999 en el sentido de que "en ningún caso podrán ser concedidas a quienes en su trayectoria personal o profesional hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados a la Constitución y en la presente ley y a los Derechos Humanos".
A este respecto el Supremo se hace eco del carácter irretroactivo de la norma y recuerda que a Manzanas se le concedió la condecoración antes de que fuera introducida esa modificación. En su voto particular Margarita Robles señala que no concurren en Melitón Manzanas los presupuestos exigidos en el artículo 4 de la Ley 32/99.
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Comentarios - 71
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david - 03-02-2008 - 20:57:19h
y por esa regla de tres porque no pedis que se la concedan también a carrero blanco -muerto en atentado-? Alcaraz manifiestate tambien por eso... si es que se os ve enseguida el plumero
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johan - 03-02-2008 - 20:21:26h
Bueno este personaje le quieren dar una medalla, y son los que metieron en la cárcel a un General policías y paro de contar que rasero tienen estos personajes por favor mas ........................
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Al pan, pan y al vino, vino - 03-02-2008 - 20:14:49h
Este hombre fue la segunda victima de los terrorista sde ETA. Me parece fenomenal su medalla y me parece fenomenal que el tribunal supremo no ceda ante temas políticos.
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cosas importantes - 03-02-2008 - 20:05:41h
Este alto Tribunal creo que tienen cosas mucho más importantes y actuales, que resucitar un tema del pasado como es ese.
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Mario - 03-02-2008 - 19:56:41h
Hola chicos: saludaros a todos y deciros solo dos cosas. 1ª)Aunque ese hombre hiciese lo que decis, tambien fue una victima, asesinada cobardemente por la espalda, y si se empieza a retirar hmenajes y similares a algunas victimas por lo que hicieron o eran estais judtificando a sus asesinos (lo han matado; algo habra hecho; etc) 2º)Recientemente lei que en el pais vasco existe una especie de bosque, en el cual, cada arbol representa a un"gudari"(espero escribirlo bien), a un soldado vasco muerto en la lucha. Eso para mi si que es apologia del terrorismo, que exista algo asi para homenajear a los asesinos de tantos inocentes.
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Refranero ( http://www.pasajedeportivo.blogspot.com ) - 03-02-2008 - 19:45:50h
Coincido con Toni. Bien dicho.
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BALTAZAR DE LONDRES - 03-02-2008 - 19:36:24h
A esa altura de la vida no se porque os sorprenden las decisiones de los llamados tribunales. Han sido, son y seran unos fascistas. por muy mucho que algunos presuman de progre. Si fuera para mandar a los otegis etc en la carcel, no tardan ni unos segundos. esos son teroristas. El tal Meliton era unos de los suyos, un hombre de BIEN.
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M. - 03-02-2008 - 19:25:44h
Y dale con el Tribunal. El TS sólo dicta sentencias en base a las leyes vigentes y la ley vigente en ese momento permitía concederle la medalla a ese señor o como quieran llamarle. Si hay que buscar culpables tenemos que ir hasta quien se la concedió, que no fue el TS. El tribunal sólo aplica la ley, no la hace. En España, como en cualquier país democrático, hay separación de poderes: legislativo, ejecutivo y judicial. Quizá sea intencionado el titular de este periódico, quizá sea confuso pretendidamente, pero quien tenga unos conocimientos jurídicos mínimos sabe que no es al TS a quien hay que criticar. Se opina desde las tripas y no desde la racionalidad y eso no sirve sino para crear fanáticos, pero quizá eso sea más sencillo que usar la cabeza.
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nayrit - 03-02-2008 - 19:00:57h
pero este no era un torturador entiempos de franco? ,,porque no se le concede otra medalla a franco por el bien echo en ESPAÑA por sus cuarenta años maravillos y productivos ? ,puestos a dar medallas ,,de pena la verdad ,,aqui cada dia peor andamos
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Elsa - 03-02-2008 - 17:08:03h
A ramon (31): Los terroristas, vascos o no, son asesinos. Pero no los únicos. Y tampoco los únicos criminales. La tortura también es un crimen. Y cuando se hace en nombre del Estado y amparándose en la inmunidad que entonces le daba éste, es aún más execrable.
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Toni - 03-02-2008 - 16:37:56h
Decisiones de esta naturaleza solo "tumban" al Tribunal que las emite. Ponen en entredicho la confianza de la ciudadnia en la justicia. Aumentan todavía más el escepticismo y el pasotismo actual respecto de las administraciones y del Estado. Peor para todos...
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Benito - 03-02-2008 - 16:35:24h
En recuerdo de Antonio González Ramos, obrero canario torturado y asesinado por Matute, que posteriormente fue ascendido y condecorado
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Carlos Alberto - 03-02-2008 - 16:34:29h
Ese individuo no se merece ningún reconocimiento. Es como si a un etarra sanguinario víctima de los GAL le conceden una medalla de víctima del terrorismo.
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poso - 03-02-2008 - 16:18:24h
PARA :girolamo savonarola( Es una víctima más del terror de ETA, Melitón (d.e.p) no ha sido juzgado en ningún tribunal, ni tiene sentencia firme de torturador , por lo tanto estába blanco como una patena, lo asesinó ETA y en ese momento era un buen policía para el regimen.Por lo tanto punto pelota. Caso cerrado.) Que no haya sido juzgado no quiere decir que no hiciera mal,como tampoco lo fueron franco hitler mussolini o Neron,no obstante prefiero soluionar los problemas de hoy en dia que perder el tiempo en asuntos de hace 40 años,unsaludo..
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Javi - 03-02-2008 - 15:37:16h
Me parece una verguenza y una falta de etica profesional que estos partidos politicos se dediquen a presentar recursos de una cosa que paso hace 40 años. Dejad de colapsar la justicia con chorradas que no sirven para nada y trabajar en los problemas que afectan de verdad en los intereses de los ciudadanos. Que pretenden, ganar esa medalla para ellos!?
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fatima - 03-02-2008 - 15:24:44h
Que verguenza que un tipo miserable y torturador como Melitón, haya recibido una medalla. Como se ganó,por médiro propio aquel apodo del "verdugo de Guipuzcoa" creo que era.
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rega - 03-02-2008 - 14:47:47h
LOLA 53, pues si no has oido hablar de Melitón Manzanas, mejor informaté o callaté. Dar una medalla a ese torturador y asesino es como dársela a De Juana Chaos
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luisa - 03-02-2008 - 14:41:57h
ZZZZ, tu que lo puedes todo, quitale la medalla al policía ese de hace 40 años, que tenemos un comecome con el todos los españoles, que no nos deja vivir tranquilos.
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Lola - 03-02-2008 - 14:39:34h
Dicen los socialistas que aquel policía torturó hace cuarenta años, no se acuerdan de hace 25, cuando Felipe Gonzalez empezo los crimenes de estado, yo de Melitón ni he oido hablar, de lo otro si, en los años 80 ya leía el periodico, antes no, era muy chiquitita
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Rafael - 03-02-2008 - 14:34:05h
El Supremo ni habra entendido lo que dicen los catalales esos de la Associació Catalana per a Defensa dels Drets Humans, ademas, que me importa lo que paso hace 40 años, mas cerca estan los GAL y no pasa nada, parece que no existiéron, pero Mr. X exiiste, es de carne y hueso y todo el mundo sabe quien es.
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María - 03-02-2008 - 14:32:11h
80%, no tengo ni el más mínimo interés en defender moralmente la medalla de Melitón M., de hecho no tenía ni idea de quién era hasta que lo he leído hoy en este periódico. Lo único que hago es, aunque no me guste el personaje por lo que he leído hoy, defenderla jurídicamente. Desde ese punto de vista es perfectamente válida, aunque no nos guste. Tampoco me gusta que un joven de 17 años y 364 días de edad, que ha violado, torturado, quemado viva y asesinado a una joven, no sea condenado como un adulto porque le faltaban unas horas para serlo legalmente. Pero aunque esa ley se cambie hoy, a ese "joven" no podrá aplicársele, porque existe el art. 9.3 de la C.E. cuya lectura te recomiendo.
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Dani. - 03-02-2008 - 14:22:02h
Ahí se demuestra la doble vara de medir del PP, al torturador y asesino del Manzanas le conceden una medalla x recibir su propia medicina. Como se atreven luego a decir q la ley de memoria histórica divide a los españoles?? Estos es increible.
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girolamo savonarola - 03-02-2008 - 14:15:40h
Es una víctima más del terror de ETA, Melitón (d.e.p) no ha sido juzgado en ningún tribunal, ni tiene sentencia firme de torturador , por lo tanto estába blanco como una patena, lo asesinó ETA y en ese momento era un buen policía para el regimen.Por lo tanto punto pelota. Caso cerrado.
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XaX - 03-02-2008 - 14:09:55h
La ley y la sentencia sólo son buenas cuando los progres lo dicen, sino el juez es un facha, bla bla. Esta es la democracia de Cuba, de Venezuela y demás. Como decía un venezolano al reportero de CQC "le voy a estar siguiendo para ver si informa de manera democrática" jejeje
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Javier Madrid - 03-02-2008 - 14:06:24h
Me parece alucinante que a este tipo, un torturador declarado, se le considere víctima del terrorismo y, mucho peor, que se le condecore. Claro, que viniendo de quien viene la condecoración, tampoco me extraña.
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Juan Manuel - 03-02-2008 - 14:04:18h
Lo del Tribunal Supremo en el caso Manzanas es simplemente vergonzoso; ¿respeta el alto tribunal nuestros valores constitucionales? Sinceramente, no lo parece. Entre los jueces y los obispos nos demuestran que algo se hizo mal en la célebre Transicion. Está vsito que los demócratas hicieron demasiadas conecsiones a los franquistas. Y así nos va. No os digo nada si encima ganase el PP !
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45
8ko - 03-02-2008 - 13:58:29h
A Natural 19.- La guasita que utilizas, no me vale. Han pasado unos cuantos siglos para que la memoria de Galileo se haya rehecho. Tarde, pero, bueno, ahí está. No debe pasar nadie a la historia falseando la verdad. Un asesino no debe tener nunca tratamiento de héroe. NI ahora ni nunca. Debe recordársele como ha sido un torturador. ¡Que hasta en los muertos hay clases!.
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dani - 03-02-2008 - 13:57:31h
Que esperar de un -tribunal - de extrema derecha?
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80% - 03-02-2008 - 13:43:56h
Para 12 María.- Parece que quieres justificar la medalla a Melitón Manzanas basándote en que cuando se la concedieron era legal. En este caso, cómo justifiicas que al mismo Franco se las estén quitando, que haya bajado de ser el "Generalísimo" a simple dictador. También en el caso de Hitler deberíamos respetar su memoria y sus bondades porque cuando las hizo estaba dentro de la Ley. La Justicia, yo no la entiendo así.
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agustin - 03-02-2008 - 13:36:56h
el tribunal supremo es el brazo tonto de la ley o son mas fachas que pinocho
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Aguila - 03-02-2008 - 13:33:32h
De acuerdo con el 18. Ya basta de memeces, promovidas muchas veces por izq.unid. Con lo que hay que hacer en este país es una vergüenza que pierdan el tiempo con al año 68. Que mire izq.unid a lo que hacen allá por donde tienen algún representante; en cuanto pueden se alían con culquiera: es la prostitución misma.
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pepelu - 03-02-2008 - 13:33:01h
ESTA MUY BIEN QUE HAYA PRESCRITO , nada que objetar para todo hay un tiempo es cierto ¿pero que es un despropósito por parte de AZNAR eso que nadie lo dude? ,el no queria firmar la constitución , luego yo pienso que lo de democrata es por oblación y no por devoción y sin embargo les molesta que el bando perdedor quiera honrar a sus muertos porque claro eso es sacarles los colores amas de uno
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PESCADILLA - 03-02-2008 - 13:31:28h
No sé qué méritos tuvo Melitón Manzanas para que le concedieran ninguna medalla, además de apagar los puros con los pezones de las chicas y los testículos de los que detenía. Fue nefasto este hombre. Aterrorizaba sólo con pronunciar su nombre. Que lo digan los que le conocieron. ¡Y que le concedan una medalla, vamos...! ¡Claro, que quien se la concedió...! Esta dicho todo
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nopp - 03-02-2008 - 13:30:37h
Sie el diablo regalara dinero, el PP decretaría día nacional a satán.
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Antonio Bort - 03-02-2008 - 13:27:29h
Los jueces, como los policías, son impunes.
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Alberto V - 03-02-2008 - 13:23:22h
Melitón Manzanas era enlace de la Gestapo para el País Vasco...
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JOSEBA - 03-02-2008 - 13:22:51h
Ramon rima con simplon y otros terminados el ON. Los asesinos en el Pais Vascos fueron los franquistas que entraron en el 36 por todos el Pais Vasco fusilando, matando y destruyendo la cultura vasca. Entre ellos seencontraba MELITON MANZANAS, que en el franquismo entro en el cuerpo de policia y se constituyo en montruoso y sadico torturador. Quizas por eso le llego lo que le llego.
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AMAIUR - 03-02-2008 - 13:22:50h
Condecorar a Melitón Manzanas del más infausto recuerdo, es lo mismo que condecorar, por ejemplo, a Hitler. Meliton, un torturador nato... y contengo mi lengua, y mi indignación. Las cosas así tengo claro que mi nación, mi patria, mi pais, mi estado. es Nabarra, ....pero no lo entendeis. Devolved nuestros DERECHOS
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Helen - 03-02-2008 - 13:22:44h
Muy bien. Un señor que era un cruel torturador todavía a finales de los 60, tiene una medalla concedida durante la democracia. Alguien que mató con sus torturas a diversas personas y fue especialmente cruel con las mujeres a las que les arrancaba la matriz con su propia mano según testimonios y víctimas. Con esto ya sabemos de que van muchos del PP -aunque con lo que hacen con algunos de sus propias filas como Piqué o Gallardón, también queda bastante claro. Solamente faltaban los obispos. Si no fuera por Europa, ya estaríamos en otra dictadura peor que la franquista, si cabe.
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32
PPatraña - 03-02-2008 - 13:13:36h
Del Sr.Aznar que se puede esperar.Tomamos nota en su tiempo y seguimos tomando nota.
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31
ramon - 03-02-2008 - 13:12:16h
Los asesinos son los terroristas vascos, siempre a ver si lo dejamos claro
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Cesaltina P. dos Santos - 03-02-2008 - 13:08:38h
Si hubiera sido por Aznar ya estaríamos cantando Cara al Sol. Un personajillo como este hombrecito ha querido volver al nacionalcatolicismo reivindicando todo el regimen franquista. Premiar a un asesino solo se puede dar en un pais que sigue votando la dictadura. ¿Cuando tendremos una derecha civilizada?
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Sofía - 03-02-2008 - 13:05:05h
Joseluis (24) Tienes razón... pero darle una medalla.....
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28
Urelius68 - 03-02-2008 - 12:57:08h
El gobierno de Aznar daba medallas a fascistas y torturadores. Sólo el que es fascista da medallas a otros fascistas, asi que...¡No votes PP! Al menos si quieres que no vuelva al fascismo a España.
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27
CHENAN - 03-02-2008 - 12:56:14h
No es cuestión de venganzas pero si es importante saber que el señor Aznar condecoró a un torturador asesino que hacía muchos años que había muerto. ¿Qué pretendía el señor Aznar? Está claro que honrar a llos suyos. DE tal palo tal astilla.
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26
Txingudi - 03-02-2008 - 12:54:29h
Siguiendo la misma norma que leo, a un etarra asesino que fuese asesinado por el GAL en su día podría concedersele esta condecoración. Por favor, que vergüenza de país.
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25
gerardo suarez arias - 03-02-2008 - 12:50:59h
soy victima del terrorismo, (mayo 1977) torturado por una victima del terrorismo (marzo de1968)
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24
Joseluis - 03-02-2008 - 12:48:45h
¿Es moralmente deseable que un individuo demande 20.000 euros a la familia del chico al que mato atropellandole?...!!! NO ¡¡¡ . ¿ Es moralmente deseable que a un policia tortutador se le concediera una medalla como victima de terrorismo ? ...!!! NUNCA ¡¡¡ ¿ Es moralmente deseable que a un torturador se le asesine por muchas razones que existan ? !!! TAMPOCO ¡¡¡ Ya sé que hay que trasladarse al contexto del tiempo en que ocurrió, pero la violencia, venga de donde venga, no tiene justificación. Si empezamos a justificarla, nos deslizamos por pendientes muy peligrosas.
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23
María - 03-02-2008 - 12:48:09h
Cazafachas (16), veo que en usted sí que han calado bien los valores democráticos. Rezuma tolerancia, racionalidad, apertura para cuestionarse sus propios planteamientos; apuesta por la resolución pacífica y dialogada de las controversias, la solución de los conflictos por los estamentos establecidos para ello, el respeto a la legislación vigente... PERFECTO. Es usted el paradigma del individuo democrático, cabal.... Le sugiero lea el comentario 12.
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22
gepeto - 03-02-2008 - 12:46:53h
Sigo notando, los esfuerzos de los becarios meritoros del PP en algunos comentarios. ¿Tambien les dan el argumentario, a la salida de genova?
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1
tony - 03-02-2008 - 12:46:00h
Ahora resulta que los torturadores y asesinos del regimen franquista yendran todos los honores y ese meliton no era mas que un torturador y las victmas de las torturas, esas no importan para el Tribunal Supremo, ni para la AVT, que ya parecen la asociacion Nacional de excombatientes
#
20
María - 03-02-2008 - 12:37:26h
Pues si esa persona fue realmente tan despiadada como cuentan, creo que el mejor demérito es que se conozca su verdadera historia. Al fin y al cabo todos sabemos que tener una medalla no es garantía de nada, ni no tenerla tampoco indica que no se tengan méritos más que sobrados. Muchas veces recibe los reconocimientos públicos quien no los merece pero tiene "amigos". Deberían hablar quienes conocen su historia de primera mano porque tampoco es cuestión de condenar a alguien de oídas. Tantos recursos parecen ser un claro indicio... Lo de los brindis con cava ya no me sirve tanto...Que quien realmente sepa, de primera mano, hable. El TS sólo cumple con rigor su función, conforme a lo que he comentado más abajo, así que no les juzguen a ellos.
#
19
natural - 03-02-2008 - 12:34:37h
Ya va siendo hora de revisar los honores concedidos a Colon, que españa sepa la verdad de sus masacres, y Carlos I, menudo masacrador. Por favor un poco de cordura, se nos está yendo la cabeza, las sucesivas venganzas no conducen a la justicia.
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18
Alexcm - 03-02-2008 - 12:31:34h
Hasta un muerto cualquiera de hace 40 años provoca polemica cuando hay algunos que la buscan con lupa hasta bajo las piedras en esta sociedad tan dividida por rz. Que perdida de tiempo para el TS, tiempo que resta a otras cuestiones mucho mas importantes.
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17
PEDRO - 03-02-2008 - 12:24:04h
Es cuiroso los comentarios tan poco tolerantes que se vierten, viniendo de quien hace gala de tolerancia. Me gusta esa frase final de... ""no tiene autoridad moral para decidir nada en este asunto. Y punto."" Independientemente de que la tenga o no, pero quien asi se exprese.. no comprendo que autoridad moral tendra para enjuiciar nada. y no digo .. Y punto. Pueden haber otras opiniones igual de validad que la mia.
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Cazafachas - 03-02-2008 - 12:23:03h
Tenemos a la extrema derecha enquistada en la judicatura, en la iglesia católica, en el PP...¿no estamos poniendo demasiadas trabas al sistema democrático?Me vienen ganas de organizar mi propio comando para el caso de que estos sectores contaminen al ejército más de lo que lo han contaminado. La democracia aún no ha calado en un gran sector de la sociedad. No nos podemos dormir.
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Albert - 03-02-2008 - 12:19:17h
Este personaje colaboro con la Gestapo y le dieron una medalla.
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14
incredulo - 03-02-2008 - 12:14:01h
María (12) la historia del tal Melitón es "sólo" la de un comisario jefe que torturaba personalmente a los detenidos políticos con un grado de sadismo elevado. Según cuentan, y parece que no es leyenda urbana, cuando lo mataron en las comisarias de San Sebastián se brindo con champan
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JUAN - 03-02-2008 - 12:09:11h
Menos mal que hay alguien con dos dedos de luz (jurídica) en el foro. Por otra parte, en este foro se olvida muy fácil la relatividad de todo. Pues eso, poca formación para enjuiciar nada.
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12
María - 03-02-2008 - 12:01:34h
Es simple, la "Justicia" sólo puede impartirse en el ámbito de la legalidad vigente en cada momento. Quizá no debió concederse entonces (desconozco la historia del tal Melitón), pero si se hizo conforme a la normativa entonces en vigor, fue legal, y por eso el TS no puede retirarla, por mucho que desde el punto de vista moral les parezca injusto. Y la retroactividad de las disposiciones sancionadoras no es válida, como establece el art. 9.3 de la Constitución. La Justicia a veces no es moralmente justa pero también hay que garantizar la seguridad jurídica de las personas y no se puede estar para atrás y para adelante. Yo actúo conforme a la legalidad vigente en este momento y eso es lo que me es exigible, no lo que se considere como tal mañana. Pues eso.
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11
contento - 03-02-2008 - 12:01:22h
Si cieros partidos y ciertos ciudadanos no mostraran actitudes equívocas (incluso tolerantes) con la dictadura franquista, habría medallas que nunca se hubieran otorgado. Pero el lastre franquista se arrastra aún y algunos se empenyan en no borrarlo!.....
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10
edwar - 03-02-2008 - 11:54:44h
Un torturador que muere a manos de sus victimas no se merece ninguna medalla, ni él, ni sus victimas. Y el Tribunal supremo , cuajado de franquistas, no tiene autoridad moral para decidir nada en este asunto.Y punto.
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9
Melocoton Limones - 03-02-2008 - 11:42:23h
Con medalla o sin ella un asesino es un asesino.
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floro - 03-02-2008 - 11:40:57h
Buen comentario el de Alubiero (3). me sumo gustosamente y agrego que desconozco los méritos por los que el Supremo ha decidido que se siga manteniendo tan insigne medalla para el pecho de otro que también tiene las manos manchadas de sangre. Baste leer la biografía del interfecto torturador para darse cuenta de lo desalmados que pueden ser algunos responsables políticos.
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fernando - 03-02-2008 - 11:38:20h
En España hasta que no se juzgue a todos los responsables de la dictadura(como en cualquier pais civlizado)no se podra hablar de democracia,libertad,justicia....................
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Kepa - 03-02-2008 - 11:36:43h
Dice Reyes Mate en su libro "Memoria de Auschwitz" que la "justicia anamnética [la que tiene que ver con la memoria] consiste en entender la justicia como respuesta a la injusticia, mientras que la justicia procedimental consiste en decidir lo que es justo o injusto al margen de la experiencia de la injusticia". Este es el gran problema de la administración de la justicia, que puede deslizarse por la pendiente de las normas con mucha facilidad, olvidando la memoria, la experiencia, el acontecimiento.
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Vivencias - 03-02-2008 - 11:34:45h
Ese día si que se destaparon botellas del llamado champán de entonces, es decir cava ahora -se acabaron las botellas en las tiendas de ultramarinos-, claro que las simpatías hacia la ETA de antaño en la dictadura no tiene nada que ver con las antipatías hacia la ETA actual en la democracia.
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nombre - 03-02-2008 - 11:21:23h
son unos impresentables...
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alubiero - 03-02-2008 - 11:21:05h
Cuando a sádicos torturadores se les dan medallas y no hay forma humana de arracárselas de la pechera o falla el sistema o algún fan del torturador tiene suficiente poder para evitar la degradación del sádico torturador, en cualquiera de los dos casos lamentable. Gente como Melitón Manzanas hizo buena a ETA y estas decisiones de tan altos estamentos confunde a quienes odiamos la violencia tanto en forma de atentado como de tortura.
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luis - 03-02-2008 - 11:20:43h
Por lo cual, según el TS, no se le puede sacar al dictador muerto en el 75, todas aquellas medallas y alcaldatos honoríficas, hijo predilecto, etc y etc. Los torturados por este individuo deben estar gagándose en dicho tribunal...y con razón
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henry - 03-02-2008 - 11:16:18h
¿Aún hay gente que se cree lo de las medallas y condecoraciones? el habito no hace al monje.
This is an excerpt of 'el pais' newspaper, 3rd Feb.2008. If not understand Spanish, you mnay use an automatic translator.
The question is Spain still is basically a fascist state, because of after dictatorship, all responsible people remained in charge and controlled basic positions of the State.
Democracy is only in the papers.
Read the article & readers comments.
El Supremo tumba otro recurso contra la medalla concedida al policía franquista Melitón Manzanas
El comisario fue pieza clave en la represión de la oposición democrática durante la dictadura.- Fue asesinado por ETA en 1968
EFE / ELPAÍS.com - Madrid - 03/02/2008
La sala de lo contencioso-administrativo del Tribunal Supremo (TS) ha rechazado el recurso presentado por la Associació Catalana per a Defensa dels Drets Humans contra la concesión de la Gran Cruz de las Víctimas del Terrorismo por parte del Gobierno de José María Aznar al comisario Melitón Manzanas, muerto en un atentado en 1968.
La sala de lo contencioso-administrativo del Tribunal Supremo (TS) ha rechazado el recurso presentado por la Associació Catalana per a Defensa dels Drets Humans contra la concesión de la Gran Cruz de las Víctimas del Terrorismo por parte del Gobierno de José María Aznar al comisario Melitón Manzanas, muerto en un atentado en 1968.
La sentencia del TS, que argumenta que concurren en Manzanas aquellas condiciones que justificarían el reconocimiento que le concedió el Gobierno en 2001, cuenta con un voto particular discrepante de la magistrada Margarita Robles.
La Associació Catalana alega en su recurso que la figura de Melitón Manzanas, muerto en Irún en un atentado terrorista el 2 de agosto de 1968, "dista mucho de los valores y el modelo que contempla la norma a cuyo amparo se le otorga la distinción".
Además, argumenta que "no basta tener derecho a ser resarcido, (...), sino que se han de dar además unos motivos que fundamenten la petición".
En abril de 2004 el TS ya rechazó otro recurso contra el Real Decreto de 19 de enero de 2001 por el que se concedió este reconocimiento a Manzanas interpuesto por IU y recordó que el reconocimiento a las víctimas se extiende a cualquier momento prescindiendo de las condiciones sociopolíticas.
Además, en marzo de 2003 en otra sentencia desestimó otro recurso que en el mismo sentido fue presentado por el PNV. La sentencia recuerda que en marzo de 2003 se modificó un punto de la Ley 32/1999 en el sentido de que "en ningún caso podrán ser concedidas a quienes en su trayectoria personal o profesional hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados a la Constitución y en la presente ley y a los Derechos Humanos".
A este respecto el Supremo se hace eco del carácter irretroactivo de la norma y recuerda que a Manzanas se le concedió la condecoración antes de que fuera introducida esa modificación. En su voto particular Margarita Robles señala que no concurren en Melitón Manzanas los presupuestos exigidos en el artículo 4 de la Ley 32/99.
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Comentarios - 71
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david - 03-02-2008 - 20:57:19h
y por esa regla de tres porque no pedis que se la concedan también a carrero blanco -muerto en atentado-? Alcaraz manifiestate tambien por eso... si es que se os ve enseguida el plumero
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johan - 03-02-2008 - 20:21:26h
Bueno este personaje le quieren dar una medalla, y son los que metieron en la cárcel a un General policías y paro de contar que rasero tienen estos personajes por favor mas ........................
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Al pan, pan y al vino, vino - 03-02-2008 - 20:14:49h
Este hombre fue la segunda victima de los terrorista sde ETA. Me parece fenomenal su medalla y me parece fenomenal que el tribunal supremo no ceda ante temas políticos.
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cosas importantes - 03-02-2008 - 20:05:41h
Este alto Tribunal creo que tienen cosas mucho más importantes y actuales, que resucitar un tema del pasado como es ese.
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Mario - 03-02-2008 - 19:56:41h
Hola chicos: saludaros a todos y deciros solo dos cosas. 1ª)Aunque ese hombre hiciese lo que decis, tambien fue una victima, asesinada cobardemente por la espalda, y si se empieza a retirar hmenajes y similares a algunas victimas por lo que hicieron o eran estais judtificando a sus asesinos (lo han matado; algo habra hecho; etc) 2º)Recientemente lei que en el pais vasco existe una especie de bosque, en el cual, cada arbol representa a un"gudari"(espero escribirlo bien), a un soldado vasco muerto en la lucha. Eso para mi si que es apologia del terrorismo, que exista algo asi para homenajear a los asesinos de tantos inocentes.
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Refranero ( http://www.pasajedeportivo.blogspot.com ) - 03-02-2008 - 19:45:50h
Coincido con Toni. Bien dicho.
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BALTAZAR DE LONDRES - 03-02-2008 - 19:36:24h
A esa altura de la vida no se porque os sorprenden las decisiones de los llamados tribunales. Han sido, son y seran unos fascistas. por muy mucho que algunos presuman de progre. Si fuera para mandar a los otegis etc en la carcel, no tardan ni unos segundos. esos son teroristas. El tal Meliton era unos de los suyos, un hombre de BIEN.
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M. - 03-02-2008 - 19:25:44h
Y dale con el Tribunal. El TS sólo dicta sentencias en base a las leyes vigentes y la ley vigente en ese momento permitía concederle la medalla a ese señor o como quieran llamarle. Si hay que buscar culpables tenemos que ir hasta quien se la concedió, que no fue el TS. El tribunal sólo aplica la ley, no la hace. En España, como en cualquier país democrático, hay separación de poderes: legislativo, ejecutivo y judicial. Quizá sea intencionado el titular de este periódico, quizá sea confuso pretendidamente, pero quien tenga unos conocimientos jurídicos mínimos sabe que no es al TS a quien hay que criticar. Se opina desde las tripas y no desde la racionalidad y eso no sirve sino para crear fanáticos, pero quizá eso sea más sencillo que usar la cabeza.
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nayrit - 03-02-2008 - 19:00:57h
pero este no era un torturador entiempos de franco? ,,porque no se le concede otra medalla a franco por el bien echo en ESPAÑA por sus cuarenta años maravillos y productivos ? ,puestos a dar medallas ,,de pena la verdad ,,aqui cada dia peor andamos
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Elsa - 03-02-2008 - 17:08:03h
A ramon (31): Los terroristas, vascos o no, son asesinos. Pero no los únicos. Y tampoco los únicos criminales. La tortura también es un crimen. Y cuando se hace en nombre del Estado y amparándose en la inmunidad que entonces le daba éste, es aún más execrable.
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Toni - 03-02-2008 - 16:37:56h
Decisiones de esta naturaleza solo "tumban" al Tribunal que las emite. Ponen en entredicho la confianza de la ciudadnia en la justicia. Aumentan todavía más el escepticismo y el pasotismo actual respecto de las administraciones y del Estado. Peor para todos...
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Benito - 03-02-2008 - 16:35:24h
En recuerdo de Antonio González Ramos, obrero canario torturado y asesinado por Matute, que posteriormente fue ascendido y condecorado
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Carlos Alberto - 03-02-2008 - 16:34:29h
Ese individuo no se merece ningún reconocimiento. Es como si a un etarra sanguinario víctima de los GAL le conceden una medalla de víctima del terrorismo.
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poso - 03-02-2008 - 16:18:24h
PARA :girolamo savonarola( Es una víctima más del terror de ETA, Melitón (d.e.p) no ha sido juzgado en ningún tribunal, ni tiene sentencia firme de torturador , por lo tanto estába blanco como una patena, lo asesinó ETA y en ese momento era un buen policía para el regimen.Por lo tanto punto pelota. Caso cerrado.) Que no haya sido juzgado no quiere decir que no hiciera mal,como tampoco lo fueron franco hitler mussolini o Neron,no obstante prefiero soluionar los problemas de hoy en dia que perder el tiempo en asuntos de hace 40 años,unsaludo..
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Javi - 03-02-2008 - 15:37:16h
Me parece una verguenza y una falta de etica profesional que estos partidos politicos se dediquen a presentar recursos de una cosa que paso hace 40 años. Dejad de colapsar la justicia con chorradas que no sirven para nada y trabajar en los problemas que afectan de verdad en los intereses de los ciudadanos. Que pretenden, ganar esa medalla para ellos!?
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fatima - 03-02-2008 - 15:24:44h
Que verguenza que un tipo miserable y torturador como Melitón, haya recibido una medalla. Como se ganó,por médiro propio aquel apodo del "verdugo de Guipuzcoa" creo que era.
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rega - 03-02-2008 - 14:47:47h
LOLA 53, pues si no has oido hablar de Melitón Manzanas, mejor informaté o callaté. Dar una medalla a ese torturador y asesino es como dársela a De Juana Chaos
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luisa - 03-02-2008 - 14:41:57h
ZZZZ, tu que lo puedes todo, quitale la medalla al policía ese de hace 40 años, que tenemos un comecome con el todos los españoles, que no nos deja vivir tranquilos.
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Lola - 03-02-2008 - 14:39:34h
Dicen los socialistas que aquel policía torturó hace cuarenta años, no se acuerdan de hace 25, cuando Felipe Gonzalez empezo los crimenes de estado, yo de Melitón ni he oido hablar, de lo otro si, en los años 80 ya leía el periodico, antes no, era muy chiquitita
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Rafael - 03-02-2008 - 14:34:05h
El Supremo ni habra entendido lo que dicen los catalales esos de la Associació Catalana per a Defensa dels Drets Humans, ademas, que me importa lo que paso hace 40 años, mas cerca estan los GAL y no pasa nada, parece que no existiéron, pero Mr. X exiiste, es de carne y hueso y todo el mundo sabe quien es.
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María - 03-02-2008 - 14:32:11h
80%, no tengo ni el más mínimo interés en defender moralmente la medalla de Melitón M., de hecho no tenía ni idea de quién era hasta que lo he leído hoy en este periódico. Lo único que hago es, aunque no me guste el personaje por lo que he leído hoy, defenderla jurídicamente. Desde ese punto de vista es perfectamente válida, aunque no nos guste. Tampoco me gusta que un joven de 17 años y 364 días de edad, que ha violado, torturado, quemado viva y asesinado a una joven, no sea condenado como un adulto porque le faltaban unas horas para serlo legalmente. Pero aunque esa ley se cambie hoy, a ese "joven" no podrá aplicársele, porque existe el art. 9.3 de la C.E. cuya lectura te recomiendo.
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Dani. - 03-02-2008 - 14:22:02h
Ahí se demuestra la doble vara de medir del PP, al torturador y asesino del Manzanas le conceden una medalla x recibir su propia medicina. Como se atreven luego a decir q la ley de memoria histórica divide a los españoles?? Estos es increible.
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girolamo savonarola - 03-02-2008 - 14:15:40h
Es una víctima más del terror de ETA, Melitón (d.e.p) no ha sido juzgado en ningún tribunal, ni tiene sentencia firme de torturador , por lo tanto estába blanco como una patena, lo asesinó ETA y en ese momento era un buen policía para el regimen.Por lo tanto punto pelota. Caso cerrado.
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XaX - 03-02-2008 - 14:09:55h
La ley y la sentencia sólo son buenas cuando los progres lo dicen, sino el juez es un facha, bla bla. Esta es la democracia de Cuba, de Venezuela y demás. Como decía un venezolano al reportero de CQC "le voy a estar siguiendo para ver si informa de manera democrática" jejeje
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Javier Madrid - 03-02-2008 - 14:06:24h
Me parece alucinante que a este tipo, un torturador declarado, se le considere víctima del terrorismo y, mucho peor, que se le condecore. Claro, que viniendo de quien viene la condecoración, tampoco me extraña.
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Juan Manuel - 03-02-2008 - 14:04:18h
Lo del Tribunal Supremo en el caso Manzanas es simplemente vergonzoso; ¿respeta el alto tribunal nuestros valores constitucionales? Sinceramente, no lo parece. Entre los jueces y los obispos nos demuestran que algo se hizo mal en la célebre Transicion. Está vsito que los demócratas hicieron demasiadas conecsiones a los franquistas. Y así nos va. No os digo nada si encima ganase el PP !
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8ko - 03-02-2008 - 13:58:29h
A Natural 19.- La guasita que utilizas, no me vale. Han pasado unos cuantos siglos para que la memoria de Galileo se haya rehecho. Tarde, pero, bueno, ahí está. No debe pasar nadie a la historia falseando la verdad. Un asesino no debe tener nunca tratamiento de héroe. NI ahora ni nunca. Debe recordársele como ha sido un torturador. ¡Que hasta en los muertos hay clases!.
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dani - 03-02-2008 - 13:57:31h
Que esperar de un -tribunal - de extrema derecha?
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80% - 03-02-2008 - 13:43:56h
Para 12 María.- Parece que quieres justificar la medalla a Melitón Manzanas basándote en que cuando se la concedieron era legal. En este caso, cómo justifiicas que al mismo Franco se las estén quitando, que haya bajado de ser el "Generalísimo" a simple dictador. También en el caso de Hitler deberíamos respetar su memoria y sus bondades porque cuando las hizo estaba dentro de la Ley. La Justicia, yo no la entiendo así.
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agustin - 03-02-2008 - 13:36:56h
el tribunal supremo es el brazo tonto de la ley o son mas fachas que pinocho
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Aguila - 03-02-2008 - 13:33:32h
De acuerdo con el 18. Ya basta de memeces, promovidas muchas veces por izq.unid. Con lo que hay que hacer en este país es una vergüenza que pierdan el tiempo con al año 68. Que mire izq.unid a lo que hacen allá por donde tienen algún representante; en cuanto pueden se alían con culquiera: es la prostitución misma.
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pepelu - 03-02-2008 - 13:33:01h
ESTA MUY BIEN QUE HAYA PRESCRITO , nada que objetar para todo hay un tiempo es cierto ¿pero que es un despropósito por parte de AZNAR eso que nadie lo dude? ,el no queria firmar la constitución , luego yo pienso que lo de democrata es por oblación y no por devoción y sin embargo les molesta que el bando perdedor quiera honrar a sus muertos porque claro eso es sacarles los colores amas de uno
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PESCADILLA - 03-02-2008 - 13:31:28h
No sé qué méritos tuvo Melitón Manzanas para que le concedieran ninguna medalla, además de apagar los puros con los pezones de las chicas y los testículos de los que detenía. Fue nefasto este hombre. Aterrorizaba sólo con pronunciar su nombre. Que lo digan los que le conocieron. ¡Y que le concedan una medalla, vamos...! ¡Claro, que quien se la concedió...! Esta dicho todo
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nopp - 03-02-2008 - 13:30:37h
Sie el diablo regalara dinero, el PP decretaría día nacional a satán.
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Antonio Bort - 03-02-2008 - 13:27:29h
Los jueces, como los policías, son impunes.
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Alberto V - 03-02-2008 - 13:23:22h
Melitón Manzanas era enlace de la Gestapo para el País Vasco...
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JOSEBA - 03-02-2008 - 13:22:51h
Ramon rima con simplon y otros terminados el ON. Los asesinos en el Pais Vascos fueron los franquistas que entraron en el 36 por todos el Pais Vasco fusilando, matando y destruyendo la cultura vasca. Entre ellos seencontraba MELITON MANZANAS, que en el franquismo entro en el cuerpo de policia y se constituyo en montruoso y sadico torturador. Quizas por eso le llego lo que le llego.
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AMAIUR - 03-02-2008 - 13:22:50h
Condecorar a Melitón Manzanas del más infausto recuerdo, es lo mismo que condecorar, por ejemplo, a Hitler. Meliton, un torturador nato... y contengo mi lengua, y mi indignación. Las cosas así tengo claro que mi nación, mi patria, mi pais, mi estado. es Nabarra, ....pero no lo entendeis. Devolved nuestros DERECHOS
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Helen - 03-02-2008 - 13:22:44h
Muy bien. Un señor que era un cruel torturador todavía a finales de los 60, tiene una medalla concedida durante la democracia. Alguien que mató con sus torturas a diversas personas y fue especialmente cruel con las mujeres a las que les arrancaba la matriz con su propia mano según testimonios y víctimas. Con esto ya sabemos de que van muchos del PP -aunque con lo que hacen con algunos de sus propias filas como Piqué o Gallardón, también queda bastante claro. Solamente faltaban los obispos. Si no fuera por Europa, ya estaríamos en otra dictadura peor que la franquista, si cabe.
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PPatraña - 03-02-2008 - 13:13:36h
Del Sr.Aznar que se puede esperar.Tomamos nota en su tiempo y seguimos tomando nota.
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ramon - 03-02-2008 - 13:12:16h
Los asesinos son los terroristas vascos, siempre a ver si lo dejamos claro
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Cesaltina P. dos Santos - 03-02-2008 - 13:08:38h
Si hubiera sido por Aznar ya estaríamos cantando Cara al Sol. Un personajillo como este hombrecito ha querido volver al nacionalcatolicismo reivindicando todo el regimen franquista. Premiar a un asesino solo se puede dar en un pais que sigue votando la dictadura. ¿Cuando tendremos una derecha civilizada?
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Sofía - 03-02-2008 - 13:05:05h
Joseluis (24) Tienes razón... pero darle una medalla.....
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Urelius68 - 03-02-2008 - 12:57:08h
El gobierno de Aznar daba medallas a fascistas y torturadores. Sólo el que es fascista da medallas a otros fascistas, asi que...¡No votes PP! Al menos si quieres que no vuelva al fascismo a España.
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CHENAN - 03-02-2008 - 12:56:14h
No es cuestión de venganzas pero si es importante saber que el señor Aznar condecoró a un torturador asesino que hacía muchos años que había muerto. ¿Qué pretendía el señor Aznar? Está claro que honrar a llos suyos. DE tal palo tal astilla.
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26
Txingudi - 03-02-2008 - 12:54:29h
Siguiendo la misma norma que leo, a un etarra asesino que fuese asesinado por el GAL en su día podría concedersele esta condecoración. Por favor, que vergüenza de país.
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gerardo suarez arias - 03-02-2008 - 12:50:59h
soy victima del terrorismo, (mayo 1977) torturado por una victima del terrorismo (marzo de1968)
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24
Joseluis - 03-02-2008 - 12:48:45h
¿Es moralmente deseable que un individuo demande 20.000 euros a la familia del chico al que mato atropellandole?...!!! NO ¡¡¡ . ¿ Es moralmente deseable que a un policia tortutador se le concediera una medalla como victima de terrorismo ? ...!!! NUNCA ¡¡¡ ¿ Es moralmente deseable que a un torturador se le asesine por muchas razones que existan ? !!! TAMPOCO ¡¡¡ Ya sé que hay que trasladarse al contexto del tiempo en que ocurrió, pero la violencia, venga de donde venga, no tiene justificación. Si empezamos a justificarla, nos deslizamos por pendientes muy peligrosas.
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María - 03-02-2008 - 12:48:09h
Cazafachas (16), veo que en usted sí que han calado bien los valores democráticos. Rezuma tolerancia, racionalidad, apertura para cuestionarse sus propios planteamientos; apuesta por la resolución pacífica y dialogada de las controversias, la solución de los conflictos por los estamentos establecidos para ello, el respeto a la legislación vigente... PERFECTO. Es usted el paradigma del individuo democrático, cabal.... Le sugiero lea el comentario 12.
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22
gepeto - 03-02-2008 - 12:46:53h
Sigo notando, los esfuerzos de los becarios meritoros del PP en algunos comentarios. ¿Tambien les dan el argumentario, a la salida de genova?
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1
tony - 03-02-2008 - 12:46:00h
Ahora resulta que los torturadores y asesinos del regimen franquista yendran todos los honores y ese meliton no era mas que un torturador y las victmas de las torturas, esas no importan para el Tribunal Supremo, ni para la AVT, que ya parecen la asociacion Nacional de excombatientes
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20
María - 03-02-2008 - 12:37:26h
Pues si esa persona fue realmente tan despiadada como cuentan, creo que el mejor demérito es que se conozca su verdadera historia. Al fin y al cabo todos sabemos que tener una medalla no es garantía de nada, ni no tenerla tampoco indica que no se tengan méritos más que sobrados. Muchas veces recibe los reconocimientos públicos quien no los merece pero tiene "amigos". Deberían hablar quienes conocen su historia de primera mano porque tampoco es cuestión de condenar a alguien de oídas. Tantos recursos parecen ser un claro indicio... Lo de los brindis con cava ya no me sirve tanto...Que quien realmente sepa, de primera mano, hable. El TS sólo cumple con rigor su función, conforme a lo que he comentado más abajo, así que no les juzguen a ellos.
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19
natural - 03-02-2008 - 12:34:37h
Ya va siendo hora de revisar los honores concedidos a Colon, que españa sepa la verdad de sus masacres, y Carlos I, menudo masacrador. Por favor un poco de cordura, se nos está yendo la cabeza, las sucesivas venganzas no conducen a la justicia.
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18
Alexcm - 03-02-2008 - 12:31:34h
Hasta un muerto cualquiera de hace 40 años provoca polemica cuando hay algunos que la buscan con lupa hasta bajo las piedras en esta sociedad tan dividida por rz. Que perdida de tiempo para el TS, tiempo que resta a otras cuestiones mucho mas importantes.
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17
PEDRO - 03-02-2008 - 12:24:04h
Es cuiroso los comentarios tan poco tolerantes que se vierten, viniendo de quien hace gala de tolerancia. Me gusta esa frase final de... ""no tiene autoridad moral para decidir nada en este asunto. Y punto."" Independientemente de que la tenga o no, pero quien asi se exprese.. no comprendo que autoridad moral tendra para enjuiciar nada. y no digo .. Y punto. Pueden haber otras opiniones igual de validad que la mia.
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Cazafachas - 03-02-2008 - 12:23:03h
Tenemos a la extrema derecha enquistada en la judicatura, en la iglesia católica, en el PP...¿no estamos poniendo demasiadas trabas al sistema democrático?Me vienen ganas de organizar mi propio comando para el caso de que estos sectores contaminen al ejército más de lo que lo han contaminado. La democracia aún no ha calado en un gran sector de la sociedad. No nos podemos dormir.
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Albert - 03-02-2008 - 12:19:17h
Este personaje colaboro con la Gestapo y le dieron una medalla.
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incredulo - 03-02-2008 - 12:14:01h
María (12) la historia del tal Melitón es "sólo" la de un comisario jefe que torturaba personalmente a los detenidos políticos con un grado de sadismo elevado. Según cuentan, y parece que no es leyenda urbana, cuando lo mataron en las comisarias de San Sebastián se brindo con champan
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JUAN - 03-02-2008 - 12:09:11h
Menos mal que hay alguien con dos dedos de luz (jurídica) en el foro. Por otra parte, en este foro se olvida muy fácil la relatividad de todo. Pues eso, poca formación para enjuiciar nada.
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María - 03-02-2008 - 12:01:34h
Es simple, la "Justicia" sólo puede impartirse en el ámbito de la legalidad vigente en cada momento. Quizá no debió concederse entonces (desconozco la historia del tal Melitón), pero si se hizo conforme a la normativa entonces en vigor, fue legal, y por eso el TS no puede retirarla, por mucho que desde el punto de vista moral les parezca injusto. Y la retroactividad de las disposiciones sancionadoras no es válida, como establece el art. 9.3 de la Constitución. La Justicia a veces no es moralmente justa pero también hay que garantizar la seguridad jurídica de las personas y no se puede estar para atrás y para adelante. Yo actúo conforme a la legalidad vigente en este momento y eso es lo que me es exigible, no lo que se considere como tal mañana. Pues eso.
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contento - 03-02-2008 - 12:01:22h
Si cieros partidos y ciertos ciudadanos no mostraran actitudes equívocas (incluso tolerantes) con la dictadura franquista, habría medallas que nunca se hubieran otorgado. Pero el lastre franquista se arrastra aún y algunos se empenyan en no borrarlo!.....
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edwar - 03-02-2008 - 11:54:44h
Un torturador que muere a manos de sus victimas no se merece ninguna medalla, ni él, ni sus victimas. Y el Tribunal supremo , cuajado de franquistas, no tiene autoridad moral para decidir nada en este asunto.Y punto.
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Melocoton Limones - 03-02-2008 - 11:42:23h
Con medalla o sin ella un asesino es un asesino.
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floro - 03-02-2008 - 11:40:57h
Buen comentario el de Alubiero (3). me sumo gustosamente y agrego que desconozco los méritos por los que el Supremo ha decidido que se siga manteniendo tan insigne medalla para el pecho de otro que también tiene las manos manchadas de sangre. Baste leer la biografía del interfecto torturador para darse cuenta de lo desalmados que pueden ser algunos responsables políticos.
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fernando - 03-02-2008 - 11:38:20h
En España hasta que no se juzgue a todos los responsables de la dictadura(como en cualquier pais civlizado)no se podra hablar de democracia,libertad,justicia....................
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Kepa - 03-02-2008 - 11:36:43h
Dice Reyes Mate en su libro "Memoria de Auschwitz" que la "justicia anamnética [la que tiene que ver con la memoria] consiste en entender la justicia como respuesta a la injusticia, mientras que la justicia procedimental consiste en decidir lo que es justo o injusto al margen de la experiencia de la injusticia". Este es el gran problema de la administración de la justicia, que puede deslizarse por la pendiente de las normas con mucha facilidad, olvidando la memoria, la experiencia, el acontecimiento.
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Vivencias - 03-02-2008 - 11:34:45h
Ese día si que se destaparon botellas del llamado champán de entonces, es decir cava ahora -se acabaron las botellas en las tiendas de ultramarinos-, claro que las simpatías hacia la ETA de antaño en la dictadura no tiene nada que ver con las antipatías hacia la ETA actual en la democracia.
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nombre - 03-02-2008 - 11:21:23h
son unos impresentables...
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alubiero - 03-02-2008 - 11:21:05h
Cuando a sádicos torturadores se les dan medallas y no hay forma humana de arracárselas de la pechera o falla el sistema o algún fan del torturador tiene suficiente poder para evitar la degradación del sádico torturador, en cualquiera de los dos casos lamentable. Gente como Melitón Manzanas hizo buena a ETA y estas decisiones de tan altos estamentos confunde a quienes odiamos la violencia tanto en forma de atentado como de tortura.
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2
luis - 03-02-2008 - 11:20:43h
Por lo cual, según el TS, no se le puede sacar al dictador muerto en el 75, todas aquellas medallas y alcaldatos honoríficas, hijo predilecto, etc y etc. Los torturados por este individuo deben estar gagándose en dicho tribunal...y con razón
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henry - 03-02-2008 - 11:16:18h
¿Aún hay gente que se cree lo de las medallas y condecoraciones? el habito no hace al monje.
03 February 2008
For anyone interested in this Association
( Spanish Association for Participative Democracy ).
From time to time, I receive inquires as per how collaborate with this Association.
Maybe it's generally supposed that Orgs placed under the umbrella of Action without Borders ( Idealist.org ) have a certain infrastructure.
Here, the infrastructure is just me. That means that you may not expect a brilliant ( & remunerated ) position. Rather, you may think about what may ( wish ) you do for this Association ( their objectives ) .
At the beginning, everything is small.
Mens like embark to the bus when the enterprise is full of gaz at goes at full speed.
Everyone likes the winning horse.
Not everyone devise who is going to be a winner, but still is not apparent.
Few people act by deep principles.
Activities in This house began in past 1995. It was made by three people, by legal requirement. Only I was really committed. I was trying to get allies & collaborators. Unsuccesfully so far ( therefore it's your turn... ¡ ).
All of us know about human behavioural rules. We are like any other animal specie. It's necessary gather a group to begin act in the street.
The system is so corrupted that an alternative should come from outside it, and society is still under consequences of its past of represssion who make its activity level really low. This is because of the paralyzing effects of fear.
By another side, the battle for Justice ( a conditio sine qua non for Human Rights respect, observance and compliance with ) is Universal.
If you observe, analyze, read about other societies... you will find that there is a constant in the Human History, anytime, anywhere. The exploitation by the Injustice. And the battle for Justice is Universal. I've tried to get collaboration by other persons involved in social activism, smarter and more capable that me. I suspect that most people are motivated by THEIR own problems and don't realize ( in deep ) that most individual problems are the individual projection of a collective issue. And if activists are unable to cooperate ( in true, not merely in wordings ) between them, the battle is lost ( victory will have still to wait ¡ ).
From the point of view of Ethics and Moral, the struggle against opression is fully justified from the beginning of times. Then, it's only needed to begin to eliminate the fear. The fear of freedom. The fear inoculated to humans since the beginning of History.
Let you please follow your suggestions/ideas to me. Thank you.
( Spanish Association for Participative Democracy ).
From time to time, I receive inquires as per how collaborate with this Association.
Maybe it's generally supposed that Orgs placed under the umbrella of Action without Borders ( Idealist.org ) have a certain infrastructure.
Here, the infrastructure is just me. That means that you may not expect a brilliant ( & remunerated ) position. Rather, you may think about what may ( wish ) you do for this Association ( their objectives ) .
At the beginning, everything is small.
Mens like embark to the bus when the enterprise is full of gaz at goes at full speed.
Everyone likes the winning horse.
Not everyone devise who is going to be a winner, but still is not apparent.
Few people act by deep principles.
Activities in This house began in past 1995. It was made by three people, by legal requirement. Only I was really committed. I was trying to get allies & collaborators. Unsuccesfully so far ( therefore it's your turn... ¡ ).
All of us know about human behavioural rules. We are like any other animal specie. It's necessary gather a group to begin act in the street.
The system is so corrupted that an alternative should come from outside it, and society is still under consequences of its past of represssion who make its activity level really low. This is because of the paralyzing effects of fear.
By another side, the battle for Justice ( a conditio sine qua non for Human Rights respect, observance and compliance with ) is Universal.
If you observe, analyze, read about other societies... you will find that there is a constant in the Human History, anytime, anywhere. The exploitation by the Injustice. And the battle for Justice is Universal. I've tried to get collaboration by other persons involved in social activism, smarter and more capable that me. I suspect that most people are motivated by THEIR own problems and don't realize ( in deep ) that most individual problems are the individual projection of a collective issue. And if activists are unable to cooperate ( in true, not merely in wordings ) between them, the battle is lost ( victory will have still to wait ¡ ).
From the point of view of Ethics and Moral, the struggle against opression is fully justified from the beginning of times. Then, it's only needed to begin to eliminate the fear. The fear of freedom. The fear inoculated to humans since the beginning of History.
Let you please follow your suggestions/ideas to me. Thank you.
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